Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Устройство и ремонт скутеров.
Внимание! Если вы новичок, или хотите задать очень простой вопрос, вам в раздел "Начинающим"!
Правила форума
Флуд и оффтопик в этом разделе недопустим.
Прежде, чем что-либо сюда написать, поищите аналогичные темы.
Название темы непременно должно содержать краткую суть проблемы.

Что вы предпочитаете заливать в 4-т скутер: авто-масло, или специальное мото(скутер)-масло?

обычное автомобильное масло
40
33%
специальное мотоциклетное масло
27
22%
специальное скутерное масло
40
33%
не могу пока определиться
14
12%
 
Всего голосов: 121

Аватара пользователя
BLAIND
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:09
Репутация: 5
Аппарат: URAL-DNEPERSON>SUZUKI SEPIA
Телефон: +375293986996
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 34

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение BLAIND »

Max_S писал(а):...подход к выбору масла, учитывая многие параметры - понравился.
Но, больше как обычного потребителя, меня до сих пор интересует вопрос выбора(начинал с 5-40(для скутеров), буду пробовать 10-40(авто) и то и др Кастрол).
Ну, предположим, скутер:
139 китайский мотор 70сс
пробег 5000
в основном город
вариатор улучшеный - рабочие обороты чаще 5000-6000т
очень редко в двоём
очень редко 40км без остановки
период экс. от +5 весной до +5 осени
период замены масла не позже 3000
параметры температуры масла и его давления измерить не представляется возможным, временно
Ну и какое же подойдёт масло? :)
Начнем с маслосистемы и типа системы смазки.Маслянный насос на этом двигателе давления не содает болдьшого макс 1кгсм.Подшипники коленвала+подшипник НГШ смазываются самотеком-разбрызгиванием,зеркало цилиндра и поршневой палец смазыватся разбрызгиванием+маслянный туман.В такой системе смазки нет жестких требований к сорту масла(как я писал про днепр,так у него стоят вкладыши )а у вас обычный игольчатый подшипник в сепараторе в котоый масло подается через -масляный карман который сбоку коленчатого вала из листовой стали штампован,+масляный туман+разбрызгивание.Тоесть тут грубо говоря система смазки не требовательная.но есть одно но-это ваша фильтрация масла сетчатым фильтром в сливной пробке.это мягко говоря дерьмо.Т.к. эта сетка не способна очистить масло от примесей и продуктов износа двигателя.Что эта сетка не пропускает так это мух и камни.Скажем прямо-системы фильтрации нет никакой.А если нет системы фильтрации масла то его нужно менять достаточно часто.Т.к. неочищенное масло работает как образив.Возможно установить в пробке магнит который будет хоть както очищать масло от черных металлов которые при эксплуатации внедряются в более мягкие металлы .Это наверно единственный вариант хоть като защитить масло от грязи.Далее смотрим условия смазки поршневой группы-смазывается разбрызгиванием от коленчатого вала+масляным туманом который создает коленвал при быстром вращении,ну что сказать тут тоже особых требований нет,любое масло будет брызгать .Смазка поршневого пальца-масляный туман+разбрызгивание от коленвала.,тоже ничего особенного.Цепь грм играет 2 роли-1)вращает распредвал 2)-закидывает в голову масло(хотя и не много),тоже необычного ничего нет.Коромысла калапанов+направляющие клапанов+оси коромысла смазываются масляным туманом частично и масляным насосом,необычного ничего нет.
Система вентиляции картерачерез шланг в воздухан,в воздухане ваккум и т.д.Четко))))
В целом система смазки проста как 5 копеек.Сожрет любое масло без вреда для себя(зато с вредом для всего остального)))))))
Второе это температурный диапазон мотора.Головка греется сильнее+в ней имеется малюсенький застой масла.Большая температура для масла не есть гуд,вопервых масло быстро грубо говоря изнашивается,срабатывается,срабатываются присадки.Во вторых масло начинаетспекаться на горячих поверхностях и это выглядет в виде лаковых отложений на днище поршня.под крышкой головки.Эти лаковые отложения затрудняют теплоотвод от деталей.При высокой температуре масло начинает чернеть,масло насышается золой а эта зола будет оседать знаете где?причем обильно сказать?)))в маслянном кармане коленчатого вала за щет центробежных сил,а потом идет в подшипник НГШ.При высокой температуре маслянная пленка становится менее стабильной и теряет прочность,может попросту выгорать.
Мото масла и скутомасла разработанные для воздушки более адаптированы к таким жутким условиям работы.
Дальше делайте сами-температуру можно проверть хоть и не точно но можно пальцем чтобы знать примерно при 100С палец вы не засуните в масло.Но исходя изовсего этого можно сказать првое-масло для воздушников лить нужно.Далее можно послушать мотор на наличие стуков,скрипов.стонов при работе на разных оборотах.Это неточно но даст представление о зазорх деталей,хоть не точно но приерно.
Переодически проверять уровень масла и запоминать пробег-это поможет вам понять кушает ваш мотор масло или нет а если кушает то сколько.
Компрессию померять.Нюансов много)))даже еб*м можно сказать.
5000 небольшой пробег.
это процентов 30% от всего написал)Когда потеплеет чутка можно это за пивом обсудить в гараже))


Cемь раз об дверь,один раз об рельс.
Пора брать коня за рога или красить холодильник в черный цвет.
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 38

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Oml »

Самое главное - это не брать масло с температурой вспышки 180..нужно в идеале 220-230 градусов. Также, в связи с высокой температурой работы двигателя, лучше брать что-нибудь с индексом вязкости 175. Больше пока ничего не могу посоветовать.
Аватара пользователя
Max_S
освоившийся
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 12:02
Репутация: 18
Аппарат: Viper Storm 50, YAMAHA Majesty 400, Racer RC300, Yamaha FZS600
Телефон: Вайбер (мтс)
Телефон: +375 29 872 2841
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 46

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Max_S »

Не по теме
BLAIND писал(а):...Когда потеплеет чутка можно это за пивом обсудить в гараже))
Ничего не имею против, многие уже заждались потепления... :)
Хельги
постоянный житель форума
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 23:15
Награды: 3

Скутерист года Крышу сносит
Репутация: 164
Телефон: 80295569969
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 40

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Хельги »

Всего голосов : 20
остальные писяют в картер что ли?
+375295569969
Аватара пользователя
BLAIND
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:09
Репутация: 5
Аппарат: URAL-DNEPERSON>SUZUKI SEPIA
Телефон: +375293986996
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 34

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение BLAIND »

Хельги писал(а):Всего голосов : 20
остальные писяют в картер что ли?
они боятся принять не верное решение)))))обо их пакарают))))
Cемь раз об дверь,один раз об рельс.
Пора брать коня за рога или красить холодильник в черный цвет.
Аватара пользователя
vovan4ik
новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:27
Репутация: 1
Аппарат: ABM Storm L
Телефон: +375333515772(МТС)
Откуда: Слуцк
Пол:
Возраст: 29

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение vovan4ik »

по началу лил скутерное масло специальное 10w40 раза три менял через 1500 тысячи,потом перешел на автомобильное моторное масло тоже 10w40 разницы не почувствовал,весь 2011 сезон отъездил,(правда менял клапанную головку),но при вскрытии никакого нагара и прочих плохих вещей не заметил,в 2012 сезоне буду продолжать лить sae 10w40.Я за автомобильное моторное масло в скут.Исключительно ИМХО!

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Хотелось бы услышать мнение указанного выше Fisher'a или он уже отписывался да я не заметил....так нет?
Изображение
Аватара пользователя
BLAIND
новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 18:09
Репутация: 5
Аппарат: URAL-DNEPERSON>SUZUKI SEPIA
Телефон: +375293986996
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 34

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение BLAIND »

Ну нужно подольше поэксплуатировать мотор чтобы он засрался изнутри)А почему менял головку цилиндра?
Cемь раз об дверь,один раз об рельс.
Пора брать коня за рога или красить холодильник в черный цвет.
Аватара пользователя
vovan4ik
новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:27
Репутация: 1
Аппарат: ABM Storm L
Телефон: +375333515772(МТС)
Откуда: Слуцк
Пол:
Возраст: 29

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение vovan4ik »

Плохо заводился,а если и заводился то моментально глох,вскрыли,а там кольца полегли,было уже все так запущено,что поршень был в масле,проверили голову,а она льет по-страшному.Поменяли голову,сам поршень и кольца и все заработало.Но кольца полегли от того,что сильно нагрузил мотор он был разогрет,а ночью похолодало,резкий перепад температур вот кольца и легли.По крайней мере мне так говорил мастер,который все менял.
Изображение
Аватара пользователя
Rudy
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 23:21
Награды: 2

Мастерская года Техпомощь
Репутация: 184
Аппарат: VIPER STORM 50 "тюненх"->Yamaha Majesty 250cc "Моя королева")-Honda Silver Wing 600
Телефон: +375296886267
Телефон: РУСЬ СОНАТА 28
Пол:
Возраст: 52

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Rudy »

vovan4ik, а какое масло лил, марка?
Будь проще, люди сами к тебе потянутся.
Аватара пользователя
vovan4ik
новичок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:27
Репутация: 1
Аппарат: ABM Storm L
Телефон: +375333515772(МТС)
Откуда: Слуцк
Пол:
Возраст: 29

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение vovan4ik »

Ну не знаю я эксплуатировал скут весь сезон с 1 апреля по 1 ноября больше полугода,ездил часто,скорость выше среднего,в основном город,масло регулярно менял,а до этого еще отъездил полсезона 2010,уже там ездил нерегулярно,поэтому конкретное использвование было в 2011.BLAIND ,а по-твойму,сколько нужно эксплуатировать скут чтобы движок засрался изнутри?)

Добавлено спустя 46 секунд:
rudy писал(а):vovan4ik, а какое масло лил, марка?
Лукойл супер SAE 10w40 полусинтетика API SG/CD

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
А вообще сразу лил Mannol classic полусинтетика 10w40 API Sl специальное скутерное 4-т,а потом оно куда-то пропало и пришлось искать другое остановился на лукойле.
Изображение
Аватара пользователя
Forestrash
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 12:49
Награды: 5

Здравый смысл Техпомощь Скрытые таланты
Репутация: 289
Аппарат: FADA fd50qt-7(черная каракатица)
Телефон: Philips Xenium X312
Откуда: гп.Мачулищи Минский р-он. (житель ближайшего заМУНДья)
Пол:
Возраст: 51

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Forestrash »

Довольно часто приходится наблюдать битвы на мотофорумах вокруг применяемости автомобильных масел в мотоциклах.
Доводы в пользу мото и автомасел можно услышать самые разносторонние, но действительно правильные советы тонут в «потоке сознания», непонятно кем сформированного. Рассказы про полетевшие сцепления и моторы, всякие присадки и тд. слышали наверное все.
Но на самом деле мотомасел НЕТ. И я сейчас объясню почему.

Хотя, если выкладывать всё начистоту, то следует упомянуть два явления мотомасел народу:
1) На каких-то старых Харли допускалось только использование фирменного масла «Grade60″ (т.к. коромысла привода клапанов разрушаются в случае использования современных масел… Привет Харли!) ;
2) Экзотические четырехтактные эндуры Zaberg начала 90х (без маслонасоса = спец. масло + замена каждую тысячу!)
Если у вас не вышеперечисленные мотоциклы, то про мотомасло можно забыть.
Всё дело в сертификации. Возьмем к примеру нормы API (при желании можно пройтись и по ACEA и по JASO). Грубо выражаясь, нормы привязаны к поколениям моторов, чтобы мотор выпущенный в начале 90х (например) и рассчитанный под определенные характеристики масла мог на него рассчитывать и сейчас ( или подобное в современном исполнении). Что нам известно про нормы API:
SD – для бензиновых движков выпущенных до 1970 года.
SE – для тех-же, начиная с 1971 (может служить заменой маслам SC или SD. Дает лучшую защиту от ржавчины и образования «пластилина» при низких температурах.
SF – начиная с 1980, может заменить SC… SE. Медленнее стареет и лучше защищает мотор от износа.
SG – с 1989, лучше сопротивляется формированию всяких отложений в движках, лучше защита от износа и ржавления
SH – c 1993, испытания и предельные показатели совпадают с классом SG, но методика проведения испытаний более жесткая.
SJ – новый класс масел, введенный в 1996 году. Разработан в соответствии с более жесткими требованиями к выбросам и эксплуатационным свойствам новых двигателей. ля всех используемых моделей (1996г.). Категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей.
SL - Для автомобилей 2004 года или раньше. Отличаются стабильностью энергосберегающих свойств, пониженной летучестью, удлиненными интервалами замены. API планировал разрабатывать проект PS-06 как следующую категорию API SK, но один из поставщиков моторных масел в Корее использует сокращение "SK" как часть своего корпоративного имени. Для исключения возможной путаницы буква "К" пропускается для следующей категории "S".
SM - Для всех автомобилей находящихся в наст. время в эксплуатации. Введен 30 ноября 2004. Обладает улучшенными свойствами против окисления, формирования отложений, защиты от износа и эксплуатации при низких температурах в течение всего срока службы масла. Некоторые масла из этой категории могут также соответствовать последним спецификациям ILSAC и/или квалифицироваться как энергосберегающие.
EC - Энергосберегающие масла
В чем собственно разница и на что обращать внимание? Дело в том что противоизносные присадки (что-то там с фосфатами и цинком, не помню) класса SG после сгорания в движке сильно не понравились «зеленым» и катализаторам. И, уменьшая количество этих компонент в масле их начали замещать другими, добиваясь попадания во всё более и более ужесточающиеся нормы экологии и гонясь за снижением расхода топлива и тд. Тут всё-таки придется упомянуть евро нормы ACEA, как имеющие непосредственное отношение к делу. Они как раз регламентируют наличие всяких «топливо сберегающих» присадок в масле, а ведь именно эти присадки грозят «заполировать» сцепление в мотоцикле. Что еще интересного про эту спецификацию – регламентируется вязкость масла на холодную и на рабочем режиме. По идее – чем жиже масло на рабочем режиме, тоньше его пленка, меньше гидро-сопротивление и соответственно расход бензина. Но на не рассчитанных на это моторах (большеобъемники воздушного охлаждения, например) есть риск повышенного износа а то и клина. А есть движки, которые как раз рассчитаны на такие «сверхлегкие» масла, и на обычных долго не проживут.
Имеется пять категорий ACEA для бензиновых движков.
A1 : масло-»экономизатор» энергии, для моторов разработанных под масла низкой вязкости и слабого трения (избегаем в мотоциклах)
A2 : масла общего назначения, для большинства моторов с обычными интервалами замены масла.
A3 : масла высшей категории, для тяжелоэксплуатируемых моторов (или моторов высокой мощности), обладающие превосходной стабильностью. Также – большие интервалы замены масла (вроде что надо для мото!).
A4 : для бензиновых движков прямого впрыска.
A5 : масла превосходной стабильности для моторов высокой мощности, предоставляющие крайне низкий коэффициент трения. Используется только в специально разработанных для него моторах! (должно быть четко указано в мануале).
Такие вот дела. Заливая масло API SG мы имеем гарантию об отсутствии всяких «освободителей энергии», но при этом вредим экологии и отказываемся от последних наработок в области защиты движка от износа. Заливая SJ имеем риск нарваться на «освободитель энергии», который заполирует сцепление. Которое, кстати, можно потом назад отмочить обычным маслом класса SG, ничего страшного если оно поплыло (ну, незапланированная смена масла, ай-яй-яй). Но чтобы быть совсем-совсем уверенными – ищем масло сертифицированное по API и по ACEA, и смотрим чтобы было ACEA A3. Тогда никакого букса сцепления можно не бояться.
Все «мотомасла», которые я держал в руках, соответствовали нормам API SG. То есть автомобильное масло такой спецификации ничем от «мотоциклетного» не отличается, и скорее всего налито из той-же бочки. Но стоит при этом как-то неразумно дорого. Впрочем, спрос рождает предложение.
Я себе лью SJ A3, сцепление и мотор чувствуют себя замечательно
Еще, кстати, факт на закуску. Пежо продало миллионы своих 104 и 205 с общем картером движка и коробки, и они прекрасно ездят без всяких мотомасел. Так что если уж у кого-то и возникли проблемы, то только из-за использования совсем уж дерьмового масла..
Еще стоит пожалуй пройтись по минералке, полусинтетике и синтетике.
Я полусинтетику недолюбливаю. Что есть полусинтетика – попытка сделать из минералки синтетику путем намешивания присадок от синтетики. Которых там в полусинтетике по сертификации может быть вплоть до 30% от объема самого масла . Синтетике для достижения того-же эффекта достаточно меньшего количества (а вот на сколько – не нашел еще).
Но пугаться не стоит, особого криминала нет, просто полусинтетика по прежнему не так долговечна как синтетика, плюс сказываются ограничения минералки по вязкости.
Насчет вязкости. Все знают что в обозначении 10w40 первая цифра означает вязкость на холодную, вторая – вязкость на горячую. Но тут порылась собака!
Вторая цифра нам говорит, насколько быстро масло будет терять вязкость при повышении температуры! А чем ниже вязкость, тем больше масла сгорит в поношенном движке (или просто в движке с большими тепловыми зазорами).
Для под уставших движков имеет смысл искать масла *w50 – оно теряет вязкость меньше всего! Мотор масло брать станет заметно меньше.
Можно ездить на спорте на минералке и на бывалом аппарате на синтетике, если правильно подобрать вязкость *при рабочей температуре*!!
Но! Если ты будешь покупать минералку (полусинтетику) то с такими характеристиками ты найдешь лишь 20w50.
Тут должна пугать первая цифра, вязкость на холодную. Чем гуще масло на холодную тем дольше будет масляное голодание при старте движка. А вот синтетику 5w50 в продаже найти достаточно легко. И только синтетика может быть такой жидкой на холодную, и сохранять нужную вязкость на рабочих температурах. Дело как раз в температурной вилке, тут синтетика рулит. Ну и интервал замены и моющие свойства, конечно
Еще один миф – что мол синтетика стекает быстрее минералки, и при заводке на холодную у двигателя масляное голодание. Ерунда. Синтетика-то как раз дольше остается на стенках и на деталях, она более «липучая», что ли.
Многие штатовские команды, гоняющиеся например в БАХА 1000, используют дизельную синтетику! Которая дает превосходные результаты. Смысл в том, что современную «бензиновую» синтетику нужной спецификации (типа API SG) практически не найти, а с более высшими спецификациями (типа API SL) бывают неприятные сюрпризы. Я лил в выфер API SL и всё было прекрасно, потом продолжал лить его в моноцилиндры, а в один прекрасный момент производитель изменил формулу масла (оно визуально стало темнее и чуть гуще) не изменив упаковки и спецификации. И на моноцилиндрах сцепление начало скользить, а вот на выфере – по-прежнему нет.

(скопированно с сайта http://www.suzuki-savage.ru)
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Роберт Шекли)
Хельги
постоянный житель форума
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 23:15
Награды: 3

Скутерист года Крышу сносит
Репутация: 164
Телефон: 80295569969
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 40

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Хельги »

держу в руках 4 банки масла (по одной в каждой руке)))
1. мото API SG/SH/SJ/SL JASO MA
2. мото API SM,SL,SJ,SH,SG JASO MA
3. мото API SJ ACEA A3 JASO MA
4. скутер API SL,SJ,SH,SG

и?
+375295569969
Аватара пользователя
Forestrash
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 12:49
Награды: 5

Здравый смысл Техпомощь Скрытые таланты
Репутация: 289
Аппарат: FADA fd50qt-7(черная каракатица)
Телефон: Philips Xenium X312
Откуда: гп.Мачулищи Минский р-он. (житель ближайшего заМУНДья)
Пол:
Возраст: 51

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Forestrash »

держу в руках 4 банки масла (по одной в каждой руке)))
и?
и это значит что ты Громозека Изображение
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Роберт Шекли)
Хельги
постоянный житель форума
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 23:15
Награды: 3

Скутерист года Крышу сносит
Репутация: 164
Телефон: 80295569969
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 40

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Хельги »

Forestrash
)))))))

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
а вот еще автомобильное 10w40 ACEA A3/B4 API SL/CF MB APPROVAL 229.1 VW 501 01/505 00
+375295569969
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 38

Re: Что лить в скутер: авто-масло или мото-масло?

Сообщение Oml »

Хельги, ты наверно в руках держишь Мотюль. Не подскажешь сколько он стоит?
А вот 5л того же ликви моли наивысшего качества синтетики 60$ стоит.

Вернуться в «Тех. зона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AhrefsBot [Bot], claudebot, Google Adsense [Bot] и 0 гостей