Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?  [решено]

Обсуждение вопросов, ответы на которые становятся очевидными через небольшое время эксплуатации техники, но у новичков как раз могут вызвать затруднения
Правила форума
Флуд и оффтопик в этом разделе недопустим.
Прежде, чем что-либо сюда написать, поищите аналогичные темы.
Название темы непременно должно содержать краткую суть проблемы.
Аватара пользователя
Vatson
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 03:06
Награды: 2

Здравый смысл Пусть мир подождет
Репутация: 130
Аппарат: Yamaha Majesty (НЛО)-был, и есть.
Телефон: +375 296 550 549
Телефон: +375 29 873 63 91
Откуда: Minsk
Пол:
Возраст: 50

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Vatson »

Одно в этом случае должно безоговорочно радовать, чем выразительнее торможение двигателем, тем выше компрессия в цилиндрах ЦПГ. Ну и в довесок огорчать, такое выразительное торможение на более короткий промежуток времени отключает подачу топлива через экономайзер принудительного хлостого хода, следовательно вы уже не так экономите.....


TUTTE LE STRADE PORTANO A ROMA!!!
Аватара пользователя
Tester
заметный
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 00:01
Репутация: 14
Аппарат: Honda Dio AF-34 70сс -> Honda CB500S
Откуда: Могилёв-Минск
Пол:
Возраст: 37

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Tester »

У меня опыта в кубатуре нету, но поделюсь и своим мнением.
Сам катаюсь на 2-такной Honda dio, но 1 раз друг дал прокатиться на Альфе 70сс с 4-мя передачами. Так там особенно на 1-й передаче при сбросе газа резкий рывок и сильное торможение двигателем, и даже при небольшом открытии газа такой же резкий рывок, т.е. если нужно постоянно подгазовывать, то получается постоянное дерганье - в общем не понравилось, т.к. на dio вообще никаких рывков нету ни на малой скорости ни на 8000 оборотах, все плавно.
А вообще Хельги все четко описал. Виновник - крутящий момент коленвала, передающийся на заднее колесо при большом передаточном отношении.
Но это еще не все. Если сравнить 1-ю передачу на 1,5 литровых жигулях и на моей 2-х литровой мазде, то на мазде рывки гораздо меньше и более плавные и я наверное знаю почему.
Я так понимаю у кубатуры есть мозги? Если да, то у них (мозгов) тогда просто нету сглаживания сброса и наращивания впрыска форсунками. Т.е. при сбросе газа резко прекращается подача топлива, а при открытии газа резко начинается подача. В то время как в идеале должно быть плавное нарастание подачи смеси до нужного уровня.
Аватара пользователя
granDimka
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
Награды: 3

Стайлинг года Пешеход года Флудер года
Репутация: 87
Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
Телефон: 80296531221
Телефон: LG G2
Откуда: Гомель
Пол:
Возраст: 45

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение granDimka »

В "идеале", как раз, плавного не должно быть.
Изображение
vultur
новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 17:01
Репутация: 0
Аппарат: гысы500
Телефон: 291979062
Телефон: ну есть
Телефон: есть немножко ;)

Re: Burgman AN650: не слишком ли резкое торможение двигателе

Сообщение vultur »

Kot писал(а): Вопрос только в рывках на малых оборотах, при движении со скоростью 5 км. На мотоциклах это -- цепь (цепь провисла, ты дал газу, коленвал начал раскручивать, задняя звёздочка пока на месте, цепь натянулась -- получился рывок)
Нет, двухгоршковость и цепь ни при чем. Рывки - они и на кардане и на переднеприводных авто. Суть именно в нехватке тяги на малых оборотах.
И вообще похоже, что большой Бург ведет себя больше как мотоцикл из-за того, что кроме вариатора у него и коробка есть.
Аватара пользователя
Valiksan
постоянный житель форума
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 00:36
Награды: 2

Тюнинг года Дебют года
Репутация: 306
Аппарат: BURGMAN 650 Econom Edition
Откуда: Minsk
Пол:
Возраст: 47

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Valiksan »

vultur писал(а):Суть именно в нехватке тяги на малых оборотах.
тяги..по ходу ее более чем...рывки не при трогании а при остановке и обусловленны они более быстрым замедлением врашения от двигателя относительно вращения колес.
по итогу скут просто более чувствителен к ручке газа ...я бы сказал очень быстрый отклик на изменение положения оной в любую сторону.
Все беды в мире от недостатка информации.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Kot »

Прокатился тут на днях на харлее кубатурой 1600cc. Со старта рвёт ощутимо сильнее бургмана, а вот при сбросе газа неожиданно обнаружилось, что клевок гораздо мягче. Владелец это же отметил, высказал предположение, что так мягко из-за ремня.

Разговаривал с Мотосемейкой, у которого был как сильвер, так и бург, он тоже отметил, что на сильвере при резком сбросе газа торможение двигателем происходит мягче, без такого выраженного клевка носом.

Поэтому делаю вывод: ремень амортизирует торможение, цепь не очень. В бурге ремень наборный, практически без растяжения и провиса, следовательно имеет типично цепное поведение.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Аватара пользователя
granDimka
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
Награды: 3

Стайлинг года Пешеход года Флудер года
Репутация: 87
Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
Телефон: 80296531221
Телефон: LG G2
Откуда: Гомель
Пол:
Возраст: 45

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение granDimka »

Не хотелось бы Вас Виталий расстраивать, но ТОЛКАЮЩИЙ наборный металлический вариаторный ремень, НЕ ИМЕЕТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО в поведении с мотоциклетной цепью....
У них АБСОЛЮТНО РАЗНАЯ физика "поведения"...
И утверждение:
Kot писал(а):имеет типично цепное поведение
как минимум технически абсолютно безграмотно.
Напишу правильно - ремень бурга не имеет ни чего общего с поведением обычной мотоциклетной цепи!!!
Изображение
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Kot »

grandimka
я их сравнивал только в плане аналогичных характеристик на растяжение.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Аватара пользователя
granDimka
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
Награды: 3

Стайлинг года Пешеход года Флудер года
Репутация: 87
Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
Телефон: 80296531221
Телефон: LG G2
Откуда: Гомель
Пол:
Возраст: 45

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение granDimka »

Они абсолютно противоположны по поводу характеристик на растяжение.
Они "работают в противоположных направлениях"!
Цепь - тянет (как и обычный ремень вариатора) а наборная металлическая - толкает.
Изображение
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Kot »

Во-первых, ремень тянуще-толкающий. Во-вторых, как это нивелирует мои слова по поводу передачи крутящего момента при сбросе газа? Ты будешь попусту придираться к словам и минусовать, или всё-таки попробуешь понять, о чём я говорю?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Аватара пользователя
Сергей Бурейко
известный
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:42
Репутация: 100
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: +375291105209
Откуда: Минск, Беларусь
Пол:
Возраст: 55

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Сергей Бурейко »

grandimka писал(а):Они абсолютно противоположны по поводу характеристик на растяжение.
Они "работают в противоположных направлениях"!
Цепь - тянет (как и обычный ремень вариатора) а наборная металлическая - толкает
Честно говоря, имея квалификацию техника-механика и не малый опыт ну о-о-очень близкого общения с подобной техникой, из твоих, Дима, слов я ничего не понял.
Аватара пользователя
granDimka
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:12
Награды: 3

Стайлинг года Пешеход года Флудер года
Репутация: 87
Аппарат: Dio34>Pantheon125>Xciting250> SW600> X9 500EVO&VespaGT125 >SW600 +GrandEspace2.0
Телефон: 80296531221
Телефон: LG G2
Откуда: Гомель
Пол:
Возраст: 45

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение granDimka »

Лично я говорил про саму физику работы ремня и цепи.
Металлический ремень - толкает, цепь тянет....
Об этом я и писал.
Если не нужна точность, можно написать, что наборный ремень ведет себя "как бы" как цепь.
Но только "как бы".
Изображение
Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 38

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Oml »

Ну не знаю, степеней в механике не имею, но в виду конструкции вариатора наборный ремень одновременно и тянет, и толкает. По-моему логично. При ускорении двигателя верхняя часть ремня тянет, нижняя - толкает. При замедлении (торможение двигателем) с точность до наоборот - верх толкает, а низ - тянет (но только вектора сил разворачиваются).

В случае же цепи или ремня тянущее движение при разгоне идёт в верхней части цепи, при торможении - в нижней.

Напрашивается вывод, что наборный ремень просто лучше передаёт момент с двигателя. Потому что не растягивается и умеет толкать.

Это так, выводы дилетанта. Но вроде логично выглядит.
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Burgman AN650: что за рывки на малой скорости?

Сообщение Kot »

Настроил положение датчика дроссельной заслонки -- рывки на малой скорости заметно уменьшились, как при сбросе, так и при наборе скорости.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Вернуться в «Начинающим»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алиса, claudebot, YandexBot [Bot] и 0 гостей