Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Все, что происходит на дорогах РБ, и с ними связанное: состояние дорог, ГАИ, ДТП и т.п.
Правила форума
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
Аватара пользователя
Aprilia
ГУРУ
ГУРУ
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 22:41
Награды: 1

Путешественник года
Репутация: 109
Аппарат: Yamaha Slider :)
Контактная информация:

Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Aprilia » 10 фев 2010, 13:56

В данной ветке предлагаю обсуждать и совместно решать задачи по ПДД.
Формат размещения задач согласуем отдельно - это либо ваши сканы задачи из книги, или ссылка на интернет сайт.

Пример сайта, которым можем использовать - http://tas.pdd.by/home.php?page=3
Не оффтопить - только вопросы, решения и пояснения.
Большая просьба - тем у кого уже есть права - решайте про себя, Вам же не надо сдавать экзамен :)

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту 30 секунд:
для затравки:

Дорога с 3 полосами в одном направлении.
ТС 1 двигается/замедляется по полосе 2 и показывает поворот намереваясь перестроится в полосу 1 и повернуть в заезд во дворы (который все ближе)
справа от ТС1 двигается/разгоняется ТС2 по полосе 1 после выезда из прилегающей территории и тоже показывает поворот намереваясь перестроится в полосу 2

Кто имеет преимущество при выполнении маневра? В какой момент оно должно быть реализовано?

1. ТС1 обязано уступить дорогу ТС2
2. ТС2 обязано уступить дорогу ТС1
3. водители должны договориться об очередности до выполнения маневра заранее
4. кто быстрее тот и успел

Ситуация типичная для рынка Комаровки, МакДональтса на Бангалор и пр.


С Уважением
Kira aka Aprilia

Аватара пользователя
Brenwen
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 11:43
Награды: 3

Дебют года Здравый смысл
Репутация: 154
Аппарат: Honda SilverWing 400
Телефон: +375291759624 Velcom
Пол:
Возраст: 36
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Brenwen » 03 июн 2014, 15:24

Элементарно, виноват легковой, не пропустил помеху справа.
Скутер человеку - друг, товарищ и конь.

Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 501
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Kot » 03 июн 2014, 15:42

А то, что ДТП произошло, собственно, уже за пределами перекрёстка, тебя никак не смущает? :)

И напомню, "помеха справа" используется для случаев одновременного перестроения в одну полосу, либо для определения порядка проезда перекрёстка без указания приоритетов (забыл, как это кратко называется). Так что тут всеми бессмысленно любимая "помеха справа" неприменима.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Аватара пользователя
Yoltwee
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 13:57
Репутация: 17
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: +375 29 556-11-21
Откуда: Минск, Ангарская
Пол:
Возраст: 30
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Yoltwee » 03 июн 2014, 16:01

Ну, тут, судя по всему, виноват водитель автобуса, т.к. нарушил правила движения по полосам, тобишь неправильно выбрал траекторию движения при проезде перекрестка, залез в чужую полосу и стукнул легковушку. Хотя я не понимаю, как он мог так его стукнуть.

Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 34
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Oml » 03 июн 2014, 16:09

А можно оперировать конкретными пунктами ПДД? Не совсем понимаю, какой пункт нарушил водитель автобуса.

Легковушка же нарушила правило, обязывающее предоставлять преимущество встречным, едущим прямо и направо.

Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 501
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Kot » 03 июн 2014, 16:14

Yoltwee
ну, на анальнере после множества дебатов "знатоки" ПДД наконец-то (!) согласились, что поворачивающий с правого ряда направо должен держаться как можно правее, но по-прежнему считают, что с остальных рядов можно поворачивать как хочешь, даже несмотря на знак, определяющий движение по полосам в пределах перекрёстка. :)

И в чём-то их даже можно понять, в ПДД как бы явно не сказано, что если ты поворачиваешь со второй, то во вторую и должен приехать. А на данном перекрёстке разметки 1.7 (кажется, так) нет.

Вот мне и интересно ваше мнение. Пока что было высказано два диаметрально противоположных.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Oml писал(а):А можно оперировать конкретными пунктами ПДД? Не совсем понимаю, какой пункт нарушил водитель автобуса.
На мой взгляд, он нарушил порядок движения по полосам в пределах перекрёстка.
Oml писал(а):Легковушка же нарушила правило, обязывающее предоставлять преимущество встречным, едущим прямо и направо.
Ты про пункт 103? Ну так он же при повороте уступил, а ДТП произошло уже в тот момент, когда он завершил поворот.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Аватара пользователя
Yoltwee
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 13:57
Репутация: 17
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: +375 29 556-11-21
Откуда: Минск, Ангарская
Пол:
Возраст: 30
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Yoltwee » 03 июн 2014, 16:17

п. 66 Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 34
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Oml » 03 июн 2014, 16:23

Kot, автобус по-твоему тоже завершил поворот?

Кроме того согласно пункту 63 и 65 поворачивающий направо не должен придерживаться крайнего правого положения.

Хотя "по понятиям" оно ясно, что автобус должен поворачивать в средний ряд, ПДД не запрещают ему поворачивать в крайний левый.

Точно также, как ПДД не запрещают нам ездить между рядов при условии, что пересечение прерывистой линии разметки полосы осуществляется с указателем поворота.

Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 501
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Kot » 03 июн 2014, 16:27

Oml писал(а):Kot, автобус по-твоему тоже завершил поворот?

Кроме того согласно пункту 63 и 65 поворачивающий направо не должен придерживаться крайнего правого положения.

Хотя "по понятиям" оно ясно, что автобус должен поворачивать в средний ряд, ПДД не запрещают ему поворачивать в крайний левый.
Не знаю, завершил он или нет, но я вот склонен апеллировать к пункту 66, процитированному выше Yoltwee. Да, он может не придерживаться крайнего правого положения, потому что у него есть знак, определяющий движение по полосам. Но это только если, процитирую, "не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения."

Как видишь, автомобилю он создал препятствие. А будь там три полосы поворачивающих направо, то тому, кто в третьей полосе поворачивал бы, он бы тоже создал препятствие.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Аватара пользователя
Yoltwee
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 13:57
Репутация: 17
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: +375 29 556-11-21
Откуда: Минск, Ангарская
Пол:
Возраст: 30
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Yoltwee » 03 июн 2014, 16:28

Kot писал(а):И в чём-то их даже можно понять, в ПДД как бы явно не сказано, что если ты поворачиваешь со второй, то во вторую и должен приехать. А на данном перекрёстке разметки 1.7 (кажется, так) нет.
Насколько я понимаю, в ПДД имеется в виду, что, если "движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками", то, поворачивая, например, направо со второй полосы, выехать с перекрестка НЕ по правой полосе просто запрещено, т.к. это будет перестроение на перекрестке (круг не рассматриваем).

Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 34
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Oml » 03 июн 2014, 16:37

Kot писал(а):Не знаю, завершил он или нет, но я вот склонен апеллировать к пункту 66, процитированному выше Yoltwee. Да, он может не придерживаться крайнего правого положения, потому что у него есть знак, определяющий движение по полосам. Но это только если, процитирую, "не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения."

Как видишь, автомобилю он создал препятствие. А будь там три полосы поворачивающих направо, то тому, кто в третьей полосе поворачивал бы, он бы тоже создал препятствие.
Давай прочитаем пункт 66 внимательнее и польностью:
66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.
Автобус нарушает требования пунктов 63 и 65? Нет. Пункт 77 на данном перекрёстке не применим.

Автомобиль же имеет однозначный пункт правил о том, что обязан уступить едущим прямо и направо безо всяких оговорок:
103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 501
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Kot » 03 июн 2014, 16:43

Yoltwee писал(а):Насколько я понимаю, в ПДД имеется в виду, что, если "движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками", то, поворачивая, например, направо со второй полосы, выехать с перекрестка НЕ по правой полосе просто запрещено, т.к. это будет перестроение на перекрестке (круг не рассматриваем).
Именно, я тоже так считаю. Кроме исключений, про которые с оговорками говорится в пункте 66.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Oml писал(а):Автобус нарушает требования пунктов 63 и 65? Нет. Пункт 77 на данном перекрёстке не применим.
Да, он нарушает. Автобус, поворачивающий направо со второй полосы, должен попадать во вторую же полосу согласно знака 5.8.1. Направления движения по полосам. Пояснение оттуда:
Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
Что такое "на перекрёстке", думаю, пояснять не нужно?

Итого, на перекрёстке для поворачивающих направо у нас две полосы. Автобус поворачивал по второй, по габаритам не вошёл в неё, и согласно пункту ПДД 66 обязан был пропустить синий автомобиль.
Oml писал(а):Автомобиль же имеет однозначный пункт правил о том, что обязан уступить едущим прямо и направо безо всяких оговорок:
Вот он и уступил. Это же не он въехал в автобус, а автобус в него. ДТП произошло уже после того, как он завершил поворот.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
А то так мы сейчас договоримся до того, как в том анекдоте:

-- Так давить надо было!
-- Ну так я его только возле леса догнал!

Типа, автобус будет догонять и таранить, приговаривая: а вот на том перекрёстке ты должен был меня пропустить!
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 34
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Oml » 03 июн 2014, 16:52

Kot писал(а):Да, он нарушает. Автобус, поворачивающий направо со второй полосы, должен попадать во вторую же полосу согласно знака 5.8.1. Направления движения по полосам. Пояснение оттуда:
А можно конкретный пункт, который он нарушает? Без домыслов, сугубо из ПДД. Направление движения по полосам лишь предписывает, что автобус должен повернуть направо из второй полосы, но не указывает, в какую конкретно полосу.
Kot писал(а):Итого, на перекрёстке для поворачивающих направо у нас две полосы. Автобус поворачивал по второй, по габаритам не вошёл в неё, и согласно пункту ПДД 66 обязан был пропустить синий автомобиль.
Опять же, пункт 66 не применим, я уже объяснил выше почему
Kot писал(а):Вот он и уступил. Это же не он въехал в автобус, а автобус в него. ДТП произошло уже после того, как он завершил поворот.
Если автомобиль успел повернуть до того, как автобус начал манёвр, тогда да. Но в условиях задачи это не оговорено. По картинке я предположил, что поворачивали они в один промежуток времени, автомобиль не предоставил преимущество, произошло ДТП.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Ещё раз взгляни на свою картинку. Поворачивают они одновременно, у автомобиля даже ещё не выключен поворотник. Так что в этйо ситуации никаких разнотолков не должно возникать.

Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 501
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Kot » 03 июн 2014, 17:02

Oml писал(а):А можно конкретный пункт, который он нарушает? Без домыслов, сугубо из ПДД. Направление движения по полосам лишь предписывает, что автобус должен повернуть направо из второй полосы, но не указывает, в какую конкретно полосу.
Прекрасно указывает. Читаем внимательно пояснение к знаку 5.8.1:
Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
Т.е. на перекрёстке (не до него, не после -- а именно на перекрёстке) две полосы, и указаны направления движения по каждой из них. Обычно для облегчения ориентирования используется разметка 1.7, но если её нет, не должно быть особой проблемой закруглить свою полосу относительно края дороги и представить, куда именно она выходит.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Oml писал(а):Ещё раз взгляни на свою картинку. Поворачивают они одновременно, у автомобиля даже ещё не выключен поворотник. Так что в этйо ситуации никаких разнотолков не должно возникать.
Ой, Коля, ну давай не будем придираться? Что значит "поворачивают одновременно? Если автомобилю для манёвра требует 2 секунды, а автобусу 20 секунд, то что, автобус потом имеет право бить автомобиль, дескать, "Коля сказал, что мы поворачивали одновременно"?
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Аватара пользователя
Oml
постоянный житель форума
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 17:39
Репутация: 84
Аппарат: Suzuki "V-Strom" DL650A, KTM 250 XCF-W
Откуда: Минск-сити, серебронкс
Пол:
Возраст: 34
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Oml » 03 июн 2014, 17:22

Kot, я вижу, что спорить тут бесполезно. Ты истолковал ПДД по-своему и считаешь свою точку зрения единственно верной, поэтому я не вижу возможности тебя переубедить.
На всякий случай, последняя попытка достучаться через стену самоуверенности до твоего сознания :)
5.8.1. Направления движения по полосам.
Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
Можно вдуматься, что же такое направление и насколько это понятие ограничивает поворачивающих. Возможно, имеет место отождествление направления и конкретной траектории, или, в терминах ПДД, полосы движения в пределах перекрёстка. Такое отождествление не уместно, на мой взгляд.

При желании тут спорить можно бесконечно, потому как ПДД, как и другие законы в нашей стране написаны так, что могут быть истолкованы как минимум двояко. Закон - что дышло...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Kot писал(а):Ой, Коля, ну давай не будем придираться? Что значит "поворачивают одновременно? Если автомобилю для манёвра требует 2 секунды, а автобусу 20 секунд, то что, автобус потом имеет право бить автомобиль, дескать, "Коля сказал, что мы поворачивали одновременно"?
к чему придираться? На схеме видно, что поворачивают оин одновременно. Потом ты заявляешь, что автомобиль уже давно повернул, а автобус в него врезается. Что совсем не видно на схеме..

Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 501
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:
Контактная информация:

Re: Ответы на вопросы: Разбор задач по ПДД

Непрочитанное сообщение Kot » 03 июн 2014, 17:29

Oml писал(а):Kot, я вижу, что спорить тут бесполезно. Ты истолковал ПДД по-своему и считаешь свою точку зрения единственно верной, поэтому я не вижу возможности тебя переубедить.
Ну как бы Краснов тоже со мной согласен. Так что не только я "трактую ПДД по-своему".
Oml писал(а):
5.8.1. Направления движения по полосам.
Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них
Можно вдуматься, что же такое направление и насколько это понятие ограничивает поворачивающих. Возможно, имеет место отождествление направления и конкретной траектории, или, в терминах ПДД, полосы движения в пределах перекрёстка. Такое отождествление не уместно, на мой взгляд.
Ты упёрся в слово "направление", и почему-то игнорируешь, что это "направление движения по полосе". На перекрёстке-то полос может быть разное количество. По какой-то можно ехать прямо, по какой-то направо, по какой-то и прямо, и направо. Другие перестроения будут нарушением ПДД.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новое сообщение Клапана, вопросы. ответы
    Mimi_light » 11 май 2014, 21:19 » в форуме Начинающим
    2 Ответы
    400 Просмотры
    Последнее сообщение Rudy
    11 май 2014, 22:13
  • Новое сообщение Honda Scoopy на разбор
    spiner » 28 май 2018, 21:09 » в форуме Продам запчасти/аксессуары
    3 Ответы
    179 Просмотры
    Последнее сообщение Fisher
    10 май 2019, 17:49
  • Новое сообщение Коо и бесконечные вопросы)
    Koo » 18 мар 2011, 13:45 » в форуме Начинающим
    49 Ответы
    4280 Просмотры
    Последнее сообщение Kot
    15 апр 2011, 16:41
  • Новое сообщение ямаха минт -вопросы.
    BILLY » 15 июн 2012, 22:33 » в форуме Начинающим
    9 Ответы
    1483 Просмотры
    Последнее сообщение BILLY
    10 авг 2012, 20:58
  • Новое сообщение Интересные вопросы по карбу и обогатителю
    juik » 26 июн 2015, 01:09 » в форуме Тех. зона
    7 Ответы
    278 Просмотры
    Последнее сообщение Tester
    27 июн 2015, 11:30

Вернуться в «На дорогах Беларуси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость