Это бесит!
так во всём они и виноваты.ESDok писал(а):Вот это экскурс в историю, а начинали вообще-то с педиков.
Для начала, совсем немного о подготовленности Советской Армии.Brenwen писал(а):dragon_t писал(а):
Это действительно так! Да, СССР СОБИРАЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ! Гитлер просто опередил Сталина на 6-8 недель.
Для тогдашней советской армии с тем уровнем обученности и технического оснащения это было бы просто самоубийством. Даже при равных силах, технике и выучке наступающие несут в разы большие потери, чем обороняющиеся, а в 41 году немецкая армия превосходила по этим показателям советскую на голову и лишние 6-8 недель тут бы ничего принципиально не изменили. И сталин это прекрасно понимал, так как идиотом не был.
Вот честно, Слава, я не оч хорошо понимаю, а де ты тут срач увидел???Forestrash писал(а):в любом случае обсуждение оных привело к срачу.
Возможно огорчу тебя, но такого народа как Рос, исторически никогда не существовало среди словян. Ни "повесть временных лет", ни другие источники ни упоминают о нем нигде и в списках словянских племенон не значился. Появилось это название с приходом варягов и на первом этапе употреблялось только в отношении к ним. И только позднее распросранилась на всех славян проживающих в подконтрольных им землях. Поэтому на сегодня самая бытующая парадигма- россы-это название варяжского племени, которые пришли править с Рюриком. Их самоназвание потом переняла местная знать, а потом уже и весь народ, стал упоминаться как народ Русский. Так что русский-это синоним "скандинав") и в изначальном контексте к нам имеет точно такое же отношение как Румыны к Римлянам). Там произошел точно такой же фокус.)DeMON писал(а):был народ Рос, и жили там россы. были племена ильменских словен, кривичей, полян, древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян.
Лично я этнически представляю Русско-белорусско-украинский коктейль.) Но я родился и вырос в Беларуси, имею белорусское самосознание и ни с кем другим себя не оттожествляю. Считаю что у нас довольно самодостотачноая история, что бы гордиться своими корнями, а не прогибаться как холопам перед чужой (без разницы с востока или запада) историей.DeMON писал(а):В России живут россияне, в Беларуси -- беларусы, в Бурятии -- буряты, и при этом все спокойно отождествляют себя с русскими.
. В числе первых клиентов рекомендую зазвать (по акции или еще как) Демона с Бренвеным. 
меньше знаешь -- лучше спишь!dragon_t писал(а):тебе, судя по твоему посту, еще ох как много предстоит узнать по истории Беларуси (ВКЛ), по генетике, по политике.
именно!!!Forestrash писал(а):так во всём они и виноваты.
или виноваты гомики?
Друже, когда человек попадает ко мне в кресло, мне становится абсолютно до сиреневой звезды его вера, национальность, пристрастия, принципы, знания, политические убеждения и цвет кожи. Я вижу лишь человека принесшего мне свою боль и стараюсь, по мере сил и возможностей, с этой болью справится.sema писал(а):dragon_t. я тебе предлагаю внедрять в массы историческое самознание. Тем более у тебя есть вполне ощутимые рычяги. Перед тем как рвать пациенту зубы задать ему пару историческо-политических вопроса и в зависимости от ответа проводить процедуру . В числе первых клиентов рекомендую зазвать (по акции или еще как) Демона с Бренвеным.
Немцы завоевали всю Европу с минимальными потерями, а там были большие страны со своими армиями. У СССР конфликты с более-менее серьезным противником (а не басмачами голожопыми) при многократном численном превосходстве в лучшем случае разыграны вничью либо победа была пирровой. Давай смотреть на вещи трезво: советская армия на уровне Европы 39-41гг - это армия банановой республики, выросшая из народного ополчения, немецкую же армию создавали офицеры и сержанты, прошедшие 1 мировую, во время которой они успешно воевали со всей Европой на 2 фронта. Это после победы она стала непобедимой и легендарной, пройдя школу войны с сильнейшей сухопутной армией мира и заплатив за полученные знания кровью.dragon_t писал(а):Безусловно, военных действий ссср было меньше чем у Германии. Но у меня не поворачивается язык назвать Советскую Армию тех лет не обученной и не способной к боевым действиям.
Это даже не смешно уже. У СССР посчитаны все танки, включая догнивающие в виде неподвижных огневых точек, у немцев - только стоящие на вооружении в действующей армии. Новейших (но сырых и недоведенных) Т-34 было меньше 1000, все остальное - морально устаревшие Т-26, часто даже без пушки, с одними пулеметами. То же самое и со всем остальным.dragon_t писал(а):Германия и ее союзники : СССР
Живая сила - 3 300 000 : 5 500 000
Танки - 3712 : 23 106
Орудия и минометы - 47 200 : 148 000
Самолеты - 4950 : 28 000
Боевые корабли - 301 : 350
. всё от того, чтоESDok писал(а):начинали вообще-то с педиков.
По количеству - да, по качеству - нет. Отдельные передовые образцы, только начавшие поступать в войска в 41-ом, не делали погоды на фоне общей технической отсталости. О каком качественном превосходстве может идти речь, когда половина техники запредельно изношена и устарела, в войсках не хватает радиостанций, координация между родами войск отсутствует, а солдаты банально не умеют точно стрелять (отчеты с результатов учений 3 предвоенных лет неудовлетворительные)? А насчет милитаризованности - Сталин знал, что на него пойдут и готовился к этому. Гитлер планы о походе на Восток с самого начала не делал секретом. Сталин еще в 31 году сказал: "Мы отстали от Европы на 50 лет, мы должны пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут". И как в воду глядел. Глупо ставить ему в упрек, что он пытался к этому подготовиться и все равно не успел, многое приходилось делать уже во время войны.dragon_t писал(а): Однозначно можно сказать одно, Советы были глубоко милитаризированной страной и по количеству и качеству вооружения превосходили армию Германии.
Сейчас этот форум просматривают: claudebot и 1 гость